| 【《中國(guó)金融雜志》 2015年06月01日】
【導(dǎo)讀】《中國(guó)金融》雜志記者魏革軍日前針對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型過(guò)程中的相關(guān)問(wèn)題專訪了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家劉世錦。
魏革軍：感謝您接受《中國(guó)金融》雜志的專訪。首先請(qǐng)您談?wù)勗诮?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)正發(fā)生深刻轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，我們?nèi)绾尾拍茏龅接匈|(zhì)量的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)？
劉世錦：中國(guó)經(jīng)濟(jì)最重要的一個(gè)變化，就是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)延續(xù)回落態(tài)勢(shì)，7%的增長(zhǎng)已經(jīng)是近些年來(lái)的新低，但增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)總體平穩(wěn)，就業(yè)狀況較好，居民收入增長(zhǎng)與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)大體同步，農(nóng)村居民收入增長(zhǎng)更快一些。更重要的是，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)正在經(jīng)歷著具有長(zhǎng)期意義的重要轉(zhuǎn)折，正在轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋�(gè)更多依靠消費(fèi)、依靠服務(wù)業(yè)、依靠?jī)?nèi)需、依靠要素生產(chǎn)率提升的經(jīng)濟(jì)。經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入新常態(tài)，所面臨的問(wèn)題、矛盾、挑戰(zhàn)必然多于其他時(shí)期。從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)看，許多經(jīng)濟(jì)體正是在這個(gè)時(shí)期出了大的問(wèn)題，甚至陷入危機(jī)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)在過(guò)去一年能夠穩(wěn)住陣腳、守住底線，且結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，不論從中國(guó)自身，還是從國(guó)際比較來(lái)說(shuō)，均屬不易。
我認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)階段轉(zhuǎn)換或者說(shuō)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，在前幾年只是走過(guò)了上半程，遇到的主要是認(rèn)識(shí)問(wèn)題，是如何調(diào)整由來(lái)已久的高增長(zhǎng)思維定式問(wèn)題。2014年10月份以后，經(jīng)濟(jì)下行壓力加大，中國(guó)經(jīng)濟(jì)開(kāi)始進(jìn)入轉(zhuǎn)型的下半程，短期內(nèi)過(guò)快下滑的風(fēng)險(xiǎn)加大，面臨的困難和挑戰(zhàn)有可能超過(guò)以往。今明兩年，很可能是中國(guó)經(jīng)濟(jì)由高速增長(zhǎng)到中高速增長(zhǎng)的“觸底”期。一個(gè)值得關(guān)注和爭(zhēng)取的目標(biāo)是“轉(zhuǎn)型再平衡”，具體地說(shuō)，就是在避免增速“快落”的同時(shí)，實(shí)現(xiàn)平穩(wěn)觸底，并轉(zhuǎn)入穩(wěn)定且可持續(xù)的新增長(zhǎng)平臺(tái)。
2015年我們將有望實(shí)現(xiàn)7%左右的增長(zhǎng)，CPI增長(zhǎng)1.8%，固定資產(chǎn)投資增長(zhǎng)14%，財(cái)政赤字率達(dá)到2.4%，M2增長(zhǎng)為12%，新增城市就業(yè)崗位將會(huì)有1200萬(wàn)人。我認(rèn)為，穩(wěn)增長(zhǎng)的關(guān)鍵還是穩(wěn)投資，因?yàn)槟壳拔覀兲幵谶@個(gè)階段，房地產(chǎn)投資增長(zhǎng)預(yù)計(jì)會(huì)降到8%左右，制造業(yè)投資預(yù)計(jì)增長(zhǎng)12%左右，如果政策支持力度尚可，2015年基礎(chǔ)設(shè)施投資有望實(shí)現(xiàn)20%左右的增長(zhǎng)。除此之外，像服務(wù)業(yè)、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)投資會(huì)保持比較快的增長(zhǎng)，特別是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)的投資增長(zhǎng)空間很大，這塊預(yù)計(jì)會(huì)保持20%左右的增長(zhǎng)。所以綜合測(cè)算下來(lái)，2015年的固定資產(chǎn)投資估計(jì)會(huì)增長(zhǎng)14%左右。這在目前的結(jié)構(gòu)下還是最重要的支撐。
如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型成功，進(jìn)入新常態(tài)穩(wěn)定期，在新的增長(zhǎng)平臺(tái)上將可能爭(zhēng)取到十年或更長(zhǎng)一個(gè)時(shí)期的穩(wěn)定發(fā)展。中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去三十多年帶來(lái)了以量的擴(kuò)張為特征的第一次重大機(jī)遇期，進(jìn)入新常態(tài)后，將會(huì)迎來(lái)以質(zhì)的提升為特征的第二次重大機(jī)遇期，它的內(nèi)涵將更豐富，空間也更大。盡管中國(guó)的增長(zhǎng)速度放緩，但每年的GDP新增量可達(dá)到7000億美元，相當(dāng)于國(guó)際上排名20位國(guó)家的經(jīng)濟(jì)總量，仍為世界最大。中國(guó)目前每年新增大學(xué)畢業(yè)生超過(guò)700萬(wàn)人，受過(guò)高等教育的人口接近1.2億，人力資本總量也為世界最大；中國(guó)的產(chǎn)業(yè)層次豐富且處在轉(zhuǎn)型升級(jí)之中，配套條件也位于世界最好水平之列。更值得關(guān)注的是，互聯(lián)網(wǎng)改造實(shí)體經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)新活動(dòng)，在中國(guó)也是最為活躍的。
魏革軍：那么，我們?cè)鯓硬拍茼樌D(zhuǎn)型成功，進(jìn)入以質(zhì)的提升為特征的第二次重大機(jī)遇期呢？也就是說(shuō)，實(shí)現(xiàn)“轉(zhuǎn)型再平衡”應(yīng)當(dāng)采取哪些改革措施？
劉世錦：我們認(rèn)為，實(shí)現(xiàn)“轉(zhuǎn)型再平衡”需要三個(gè)條件：一是高投資觸底。以往中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高增長(zhǎng)主要依托于高投資，而基礎(chǔ)設(shè)施、房地產(chǎn)和制造業(yè)投資可占到總投資的85%左右，這要有保有壓。二是嚴(yán)重過(guò)剩行業(yè)的退出和重組大體完成。標(biāo)志是低效企業(yè)關(guān)閉或被重組，產(chǎn)業(yè)集中度提高，嚴(yán)重過(guò)剩行業(yè)價(jià)格，主要是PPI指標(biāo)開(kāi)始回升，相關(guān)企業(yè)逐步達(dá)到正常的盈利水平。三是新的增長(zhǎng)動(dòng)力可以填補(bǔ)投資減速和過(guò)剩行業(yè)調(diào)整留下的空間，主要包括制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，服務(wù)業(yè)特別是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)擴(kuò)展，更重要的是創(chuàng)新。近年來(lái)網(wǎng)上購(gòu)物的火爆程度，大大超出人們的預(yù)想。但這僅僅是序幕，重頭戲很可能出現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)對(duì)生產(chǎn)過(guò)程的改造�；ヂ�(lián)網(wǎng)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的融合和改造、對(duì)嚴(yán)重過(guò)剩行業(yè)的洗牌以及成為最大的市場(chǎng)規(guī)模，這三重因素疊加，將會(huì)大大提高中國(guó)“互聯(lián)網(wǎng)+”創(chuàng)新的成功機(jī)會(huì)。
促進(jìn)“轉(zhuǎn)型再平衡”的實(shí)現(xiàn)，宏觀政策應(yīng)當(dāng)是“緩沖性”的，既要通過(guò)政策工具擴(kuò)大需求，防止短期內(nèi)“快落”，提供一個(gè)緩沖帶；又要避免放得過(guò)松，延緩必不可少的調(diào)整。比如，中國(guó)近期出現(xiàn)的價(jià)格低迷，與成熟經(jīng)濟(jì)體的通縮相比，成因大不相同。這種通縮主要不是因?yàn)榱鲃?dòng)性不足，而是由過(guò)去三十多年特別是過(guò)去十多年重化工業(yè)高速增長(zhǎng)所導(dǎo)致的嚴(yán)重產(chǎn)能過(guò)剩引起的。不經(jīng)歷實(shí)質(zhì)性的退出和調(diào)整，這些行業(yè)的價(jià)格不可能回升。相反，流動(dòng)性過(guò)多，還會(huì)延緩低效企業(yè)的退出過(guò)程。
更重要的是，應(yīng)當(dāng)以全面持續(xù)提升要素生產(chǎn)率為主線，把一批改革擺上優(yōu)先位置。
第一，重建和完善政策性金融體系。中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施等公共產(chǎn)品增長(zhǎng)還有一定空間，但有較好現(xiàn)金流的項(xiàng)目不多了。地方政府債務(wù)置換是必要的一步，在此基礎(chǔ)上，應(yīng)重建和完善以中長(zhǎng)期融資為重點(diǎn)的政策性金融機(jī)構(gòu)和工具。在政府土地收入明顯減少的情況下，不動(dòng)產(chǎn)稅征收的制度安排也應(yīng)加快。
第二，打破剛性兌付，以局部風(fēng)險(xiǎn)釋放守住全局性、系統(tǒng)性底線。這是加快結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，特別是嚴(yán)重過(guò)剩行業(yè)退出和重組，進(jìn)而較快實(shí)現(xiàn)“轉(zhuǎn)型再平衡”的重要條件，也是中國(guó)特色社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制走向成熟必過(guò)的一關(guān)。
第三，基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域切實(shí)“放大”，也就是放開(kāi)準(zhǔn)入，引進(jìn)行業(yè)外大的投資者。能源、鐵路、電信等基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域仍有一定投資潛力，但必須轉(zhuǎn)換機(jī)制、提高效率。
第四，加快城鄉(xiāng)之間土地等資源的流動(dòng)和優(yōu)化配置。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的要義是通過(guò)資源流動(dòng)實(shí)現(xiàn)優(yōu)化配置，這一原則對(duì)土地資源也不例外。隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，工業(yè)和城市擴(kuò)展而占用土地的壓力減緩，而城市資源下鄉(xiāng)的動(dòng)力明顯增強(qiáng)。應(yīng)當(dāng)適應(yīng)城鄉(xiāng)融合發(fā)展的新特點(diǎn)，以提高土地資源的配置和利用效率為重點(diǎn)，促進(jìn)城鄉(xiāng)要素資源的雙向流動(dòng)，給地方和基層在體制機(jī)制創(chuàng)新上大一點(diǎn)的空間，真正把最廣大農(nóng)民的利益界定好、保護(hù)好、發(fā)展好。
第五，由“強(qiáng)政府”轉(zhuǎn)變?yōu)椤扒烧�。在改變“亂作為”的同時(shí)，也要糾正“不作為”，還要在新常態(tài)下“會(huì)作為”。隨著經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和增長(zhǎng)動(dòng)力的轉(zhuǎn)換，政府機(jī)構(gòu)以往行之有效的一些工作方式可能不大“管用”了，需要相應(yīng)轉(zhuǎn)換，否則適得其反�？梢钥紤]不再搞設(shè)定具體目標(biāo)和技術(shù)路線的產(chǎn)業(yè)政策，代之以發(fā)布“戰(zhàn)略性前瞻性預(yù)期信息”。政府監(jiān)管主要限于環(huán)境、節(jié)能、安全、標(biāo)準(zhǔn)等外部性問(wèn)題，并且運(yùn)用互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)等新技術(shù)，提高監(jiān)管的合理性和效率。
第六，使綠色發(fā)展可操作。綠色發(fā)展是對(duì)發(fā)展方式從目標(biāo)到體制機(jī)制的偉大變革，其重要性已漸成共識(shí)。當(dāng)務(wù)之急是使理念轉(zhuǎn)為政策，使政策能夠落地。例如，測(cè)算生態(tài)資本，使之成為社會(huì)總資本的組成部分；使綠色發(fā)展收益可度量、可貨幣化、可市場(chǎng)化，并成為政府發(fā)展目標(biāo)考核體系的重要內(nèi)容；完善生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制，使綠色發(fā)展獲得與其他經(jīng)濟(jì)社會(huì)活動(dòng)相同或相似的激勵(lì)效應(yīng)；大力發(fā)展多樣化的綠色金融工具，如綠色產(chǎn)業(yè)基金、綠色債券、綠色銀行等，為綠色發(fā)展提供有效而可持續(xù)的資金支持。
魏革軍：如果我們順利進(jìn)入未來(lái)十年或更長(zhǎng)一個(gè)時(shí)期的穩(wěn)定發(fā)展期，中國(guó)經(jīng)濟(jì)將發(fā)生哪些具有中長(zhǎng)期意義的變化？未來(lái)十年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的著力點(diǎn)在哪里？
劉世錦：我們做過(guò)一個(gè)連續(xù)的研究項(xiàng)目，大體上的研究框架是以十年作為一個(gè)時(shí)間跨度來(lái)分析預(yù)測(cè)中國(guó)未來(lái)10年增長(zhǎng)的總態(tài)勢(shì)。每過(guò)一年我們往后滾動(dòng)平移一年，根據(jù)過(guò)去一年的變化，對(duì)十年的增長(zhǎng)框架做一個(gè)調(diào)整，并對(duì)當(dāng)年做短期的分析，2015年，我們確定了一個(gè)主題叫做“攀登效率高地——全面持續(xù)地提高要素生產(chǎn)率”，我們認(rèn)為這是中國(guó)下一步要解決的核心問(wèn)題。
我們展望的時(shí)間段是未來(lái)十年，也就是2015年到2024年。在過(guò)去的一年，新常態(tài)已成為共識(shí)，對(duì)于經(jīng)濟(jì)下行壓力增大，我們這項(xiàng)研究所關(guān)注的主要問(wèn)題：一是會(huì)不會(huì)出現(xiàn)短期內(nèi)過(guò)快地下滑，中高速增長(zhǎng)的底或者均衡點(diǎn)在什么地方？二是這一年來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)生了哪些具有中長(zhǎng)期意義的重要變化，這些變化對(duì)未來(lái)增長(zhǎng)的前景會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？三是未來(lái)的潛在增長(zhǎng)率會(huì)保持在多高的水平上，未來(lái)增長(zhǎng)潛力的著力點(diǎn)在哪里？我們的主要結(jié)論是中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，今年和明年很可能是中國(guó)經(jīng)濟(jì)中高速增長(zhǎng)的觸底期，所以我們主張采取緩沖性的宏觀政策和效率導(dǎo)向的政策措施，力爭(zhēng)實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型再平衡。
展望未來(lái)十年，全面持續(xù)地提高要素生產(chǎn)率將會(huì)成為一條主線，也就是說(shuō)，以這條主線作為一個(gè)中心，對(duì)相關(guān)領(lǐng)域中如何提高要素生產(chǎn)率的途徑和方法進(jìn)行深入的探討。我們認(rèn)為，2015年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速是會(huì)有所下降的，但通過(guò)努力全年仍有條件爭(zhēng)取7%左右的增長(zhǎng)。
未來(lái)十年經(jīng)濟(jì)增速總體上是一個(gè)下降的趨勢(shì)，商品住宅投資的實(shí)際增速最近幾年基本上是5%或偏高的水平，大概到了2020年左右會(huì)出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)，基礎(chǔ)設(shè)施增速會(huì)放緩。鐵路里程數(shù)、公路營(yíng)運(yùn)的里程數(shù)會(huì)有所增長(zhǎng)，手機(jī)基礎(chǔ)設(shè)施投資的占比大體上會(huì)在15%以下，汽車(chē)的銷(xiāo)售比較穩(wěn)定，將來(lái)會(huì)到3000萬(wàn)輛左右，總體上還算是比較平緩，但也還會(huì)逐步地趨減。
未來(lái)十年的外需增長(zhǎng)還有一定的空間。其他國(guó)家是穩(wěn)中向下的態(tài)勢(shì)，但中國(guó)在過(guò)去這些年一直是向上的態(tài)勢(shì)，這樣一個(gè)趨勢(shì)還會(huì)延續(xù)。潛在的人力資本，就是15歲到59歲的勞動(dòng)人口，大概到2023年、2024年會(huì)達(dá)到一個(gè)峰值，在這之前盡管中國(guó)的人口增量在下降，但受教育的程度是在提升的，人力資本的總量還處于一個(gè)上升的態(tài)勢(shì)。全要素生產(chǎn)率(TFP)在1978年到2013年30多年的時(shí)間里增長(zhǎng)達(dá)到3.6%，但根據(jù)國(guó)際經(jīng)驗(yàn)結(jié)合近期發(fā)生的一些重大的變化，并且考慮到TFP具有一定的順周期的特性，我們測(cè)算2015年到2024年中國(guó)TFP的平均增速預(yù)計(jì)在2%左右。
未來(lái)十年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度大體上平均會(huì)達(dá)到6.2%左右，這個(gè)數(shù)值比2014年的預(yù)測(cè)值略微調(diào)低了一點(diǎn)。GDP的增長(zhǎng)率我們預(yù)測(cè)2015年是7%，以后應(yīng)該低于7%，到2020年以后會(huì)低于6%。需求結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)將繼續(xù)升級(jí)，第三產(chǎn)業(yè)也就是服務(wù)業(yè)的比重將會(huì)上升到60%左右。第二產(chǎn)業(yè)的比重會(huì)逐步降低，但還是比較高的，為35%左右，第一產(chǎn)業(yè)農(nóng)業(yè)會(huì)降到5%左右。供給結(jié)構(gòu)將會(huì)進(jìn)一步升級(jí)，資本的投入會(huì)逐步降低，勞動(dòng)力在整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中的貢獻(xiàn)比重會(huì)比較低，但要素生產(chǎn)率貢獻(xiàn)的份額將會(huì)從目前的30%左右上升到2024年的40%左右。
更重要的是，我們以提高全要素生產(chǎn)率作為一條主線或者是重點(diǎn)，來(lái)區(qū)分后發(fā)經(jīng)濟(jì)體的三種增長(zhǎng)類(lèi)型。第一種類(lèi)型叫做初次擴(kuò)張型，第二種類(lèi)型叫追趕標(biāo)桿型，第三種是前沿?cái)U(kuò)展型。我們過(guò)去30多年的增長(zhǎng)主要是初次擴(kuò)張型，進(jìn)入新常態(tài)以后的增長(zhǎng)動(dòng)力在比較近的一段時(shí)間，主要是第三種類(lèi)型加上第二種類(lèi)型，實(shí)際上是前沿?cái)U(kuò)展型加上追趕標(biāo)桿型的增長(zhǎng)。
那么，怎么能夠使中國(guó)追趕標(biāo)桿型的增長(zhǎng)潛力得到充分的發(fā)揮？第一，要放寬準(zhǔn)入，糾正體制原因造成的行業(yè)間的要素生產(chǎn)率的差異。第二，在一些行業(yè)減速的過(guò)程中，提高行業(yè)的整體效率水平。第三，在原有技術(shù)水平架構(gòu)之下，通過(guò)改進(jìn)技術(shù)工藝包括機(jī)器換人等縮小與最佳實(shí)踐的差距。在追趕標(biāo)桿型的增長(zhǎng)中，我們感覺(jué)到有兩個(gè)重要的概念需要提出來(lái)：一個(gè)是平均水平，各個(gè)產(chǎn)業(yè)的水平和國(guó)際上平均水平的差距到底有多大。另一個(gè)是最佳實(shí)踐，就是離標(biāo)桿企業(yè)的距離有多遠(yuǎn)？我們?cè)O(shè)想中國(guó)至少半數(shù)以上的行業(yè)或者是企業(yè)能夠在平均水平以上，10%甚至20%的企業(yè)能夠接近最佳實(shí)踐，也就是標(biāo)桿企業(yè)的水平，甚至有的會(huì)成為新的標(biāo)桿企業(yè)，那么中國(guó)整個(gè)制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)就會(huì)有一個(gè)實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。
魏革軍：請(qǐng)您談?wù)勗谵D(zhuǎn)型再平衡過(guò)程中，我們面臨的主要挑戰(zhàn)是什么？
劉世錦：剛才所說(shuō)今明兩年中國(guó)經(jīng)濟(jì)可能探底成功，我認(rèn)為真正具有挑戰(zhàn)性的是效益問(wèn)題，是企業(yè)盈利水平下降的問(wèn)題。盈利下降以后財(cái)政就會(huì)出問(wèn)題，財(cái)政壓力比較大。從2014年8月份開(kāi)始到今年第一季度，企業(yè)的利潤(rùn)率一直在下降，特別是今年1～2月份，利潤(rùn)率下降的態(tài)勢(shì)相當(dāng)明顯，尤其是石油、煤炭、石化、鋼鐵、鐵礦石等這些重化工行業(yè)。這五大行業(yè)占到利潤(rùn)下降的大部分，如果剔除這五個(gè)行業(yè)，整個(gè)工業(yè)的盈利水平與去年大體持平。問(wèn)題在于供給端下來(lái)了，需求端下不來(lái)，因?yàn)橐呀?jīng)形成了龐大的生產(chǎn)能力，很難收縮。所以，我們現(xiàn)在面臨的問(wèn)題，是要做減法，尤其是產(chǎn)能?chē)?yán)重過(guò)剩的行業(yè)要減產(chǎn)量、去產(chǎn)能，比如煤炭行業(yè)、鋼鐵行業(yè)要減產(chǎn)10%、20%。
說(shuō)到底，經(jīng)濟(jì)發(fā)展最后還要靠實(shí)體經(jīng)濟(jì)。最近，部分從事實(shí)體經(jīng)濟(jì)的企業(yè)因?yàn)橘Y金鏈緊張而倒閉的現(xiàn)象時(shí)有發(fā)生，引起政府高度關(guān)注。中國(guó)現(xiàn)在遇到一個(gè)重要的問(wèn)題是，如何比較快地、比較順利地、平穩(wěn)地達(dá)到新的平衡點(diǎn)，也就是實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型再平衡。我們現(xiàn)在政府很關(guān)心實(shí)體經(jīng)濟(jì)怎么獲得有效的資金支持，特別是資金價(jià)格怎么能夠降下來(lái)。最近資金成本很高，再就是工業(yè)價(jià)格指數(shù)PPI是負(fù)值，企業(yè)實(shí)際上的資金成本達(dá)到百分之十幾，壓力很大。這個(gè)問(wèn)題的解決，一方面要改變PPI值增長(zhǎng)的狀況，解決的主要途徑仍在于結(jié)構(gòu)調(diào)整、減產(chǎn)能。
資金價(jià)格能不能降下來(lái)，還取決于“無(wú)風(fēng)險(xiǎn)利率”的作用。在經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中，總是有那么一些板塊把利率水平抬得很高，比如前些年房地產(chǎn)和地方融資平臺(tái)。現(xiàn)實(shí)中，資金價(jià)格是由出價(jià)最高的人決定，當(dāng)這些無(wú)風(fēng)險(xiǎn)利率很高的時(shí)候，整個(gè)社會(huì)的資金價(jià)格就難以下來(lái)。但實(shí)體經(jīng)濟(jì)哪里有百分之十幾的回報(bào)？當(dāng)然，這種情況正在好轉(zhuǎn)。房地產(chǎn)的高速增長(zhǎng)期過(guò)去了，地方融資平臺(tái)最近也有了一些變化，中央政府對(duì)地方融資平臺(tái)的債務(wù)進(jìn)行了置換，應(yīng)該說(shuō)這有利于降低風(fēng)險(xiǎn)率。但是最近又有一個(gè)新的“無(wú)風(fēng)險(xiǎn)利率”比較突出，那就是股市。社會(huì)上很多人拿著百分之二三十的高成本資金投到股市里。央行[微博]降準(zhǔn)一個(gè)點(diǎn)，釋放了上萬(wàn)億元的流動(dòng)性，實(shí)體經(jīng)濟(jì)資金價(jià)格真能降低嗎？我認(rèn)為關(guān)鍵在于中國(guó)怎么能把泡沫性的、投機(jī)性的來(lái)源限定住，創(chuàng)造一個(gè)真正推動(dòng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)特別是推動(dòng)創(chuàng)新發(fā)展的有利機(jī)制，這是轉(zhuǎn)型再平衡的關(guān)鍵。
魏革軍：基于您以上的分析，全面持續(xù)地提高要素生產(chǎn)率將會(huì)成為一條主線，中國(guó)經(jīng)濟(jì)將逐步進(jìn)入一個(gè)以發(fā)展質(zhì)量為導(dǎo)向的新常態(tài)，您認(rèn)為什么是與此相適應(yīng)的金融創(chuàng)新？
劉世錦：剛才已經(jīng)談到，今年我們將面臨中高速增長(zhǎng)的觸底期，金融風(fēng)險(xiǎn)的集中釋放期，增長(zhǎng)動(dòng)力和發(fā)展方式轉(zhuǎn)換的關(guān)鍵期。在這種情況下，中國(guó)需要什么樣的金融創(chuàng)新就顯得非常重要。歐美國(guó)家發(fā)生了金融危機(jī)，很大程度上是由金融創(chuàng)新引發(fā)的。是不是由此就要否定金融創(chuàng)新呢？我認(rèn)為不應(yīng)該，金融創(chuàng)新是必要的，特別是對(duì)中國(guó)來(lái)講更為必要。問(wèn)題是金融創(chuàng)新要解決什么問(wèn)題，各種各樣的金融創(chuàng)新一定要解決為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的問(wèn)題。我們說(shuō)，金融實(shí)際上是一個(gè)工具，是為實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展而服務(wù)的。歐美金融危機(jī)犯的錯(cuò)誤其實(shí)并不是什么高級(jí)錯(cuò)誤，是一個(gè)低級(jí)錯(cuò)誤，就是脫離了金融最原本的功能，沒(méi)有為實(shí)體經(jīng)濟(jì)提供有效服務(wù)。中國(guó)要推動(dòng)金融創(chuàng)新，關(guān)鍵是在這個(gè)最基本的問(wèn)題上要和西方國(guó)家的金融創(chuàng)新有所區(qū)別。
實(shí)際上，這幾年，中國(guó)金融創(chuàng)新相當(dāng)活躍，如互聯(lián)網(wǎng)金融等，但同時(shí)又存在企業(yè)融資難，特別是小企業(yè)融資難的問(wèn)題。應(yīng)特別關(guān)注創(chuàng)新型中小企業(yè)的融資需求。金融如何給它們提供一個(gè)從萌芽到成熟、到被收購(gòu)兼并甚至上市全程的服務(wù)，我們?cè)谶@方面還需要進(jìn)一步加強(qiáng)。
創(chuàng)新與風(fēng)控是相伴而行的。我認(rèn)為，今后幾年首先要做的就是更加注重防控金融風(fēng)險(xiǎn)，要守住不發(fā)生系統(tǒng)性、全局性風(fēng)險(xiǎn)的底線。從國(guó)際上來(lái)看，那些老牌的西方發(fā)達(dá)國(guó)家，比如美國(guó)，上世紀(jì)30年代曾經(jīng)出現(xiàn)了一次大蕭條、大危機(jī)。在此之前美國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了十年的黃金(1176.70, 3.10, 0.26%)增長(zhǎng)期。還有亞洲那些成功追趕型的經(jīng)濟(jì)體，它們?cè)诮?jīng)歷了高速增長(zhǎng)后，幾乎無(wú)一例外地出現(xiàn)了不同類(lèi)型的金融危機(jī)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)能夠不出現(xiàn)全局性危機(jī)，某種意義上來(lái)講也是在創(chuàng)造一個(gè)奇跡。所以今后幾年，我們應(yīng)采取以守為攻的策略，或者叫轉(zhuǎn)型期戰(zhàn)略，先守住不出現(xiàn)大的問(wèn)題的底線。沒(méi)有危機(jī)出現(xiàn)，這就是成功。
魏革軍：以發(fā)展質(zhì)量為導(dǎo)向的新常態(tài)下的經(jīng)濟(jì)，會(huì)給金融帶來(lái)哪些變化，提出哪些要求？
劉世錦：首先是對(duì)監(jiān)管提出更高的要求。改革的核心還是要處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系問(wèn)題。我們一方面要加快市場(chǎng)化的改革，同時(shí)一定要有高水平的、與國(guó)際接軌的監(jiān)管。這兩者之間其實(shí)并不矛盾。監(jiān)管得越好，才能夠放得越開(kāi)。另一方面，過(guò)去商業(yè)銀行事實(shí)上承擔(dān)了很多政策性的業(yè)務(wù)，政策性的金融機(jī)構(gòu)有時(shí)候也搞商業(yè)化。以后需要分清楚，商業(yè)化機(jī)構(gòu)就是商業(yè)化機(jī)構(gòu)。政策性金融體系在中國(guó)有很大需求，如何推動(dòng)政策性金融機(jī)構(gòu)有一個(gè)好的架構(gòu)、好的規(guī)則、好的機(jī)制，也是一個(gè)很重要的問(wèn)題。
中國(guó)長(zhǎng)期高速增長(zhǎng)結(jié)束以后，各個(gè)行業(yè)會(huì)進(jìn)入兼并重組，進(jìn)入行業(yè)洗牌的高峰期�，F(xiàn)在的問(wèn)題是我們金融手段跟不上，我們需要對(duì)行業(yè)的重組、洗牌提供有效的金融支持。
最近一年多時(shí)間，在放寬準(zhǔn)入方面提出了很多很好的理念，也發(fā)布了很多政策，特別是減少審批，重點(diǎn)是上市制度的改革，小微企業(yè)進(jìn)入時(shí)比較方便了，我覺(jué)得這是很大的成績(jī)，對(duì)解決就業(yè)問(wèn)題也起到了一定作用。但這還不夠，特別是基礎(chǔ)領(lǐng)域中的嚴(yán)重壟斷怎么解決，也是需要花大氣力解決的問(wèn)題。在這些基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域中，能不能放進(jìn)去一些大的投資者，產(chǎn)生一些“鯰魚(yú)效應(yīng)”，比如鐵路行業(yè)，能不能劃出一些線路和區(qū)域，讓行業(yè)外資本包括民營(yíng)資本去干呢？比如電訊行業(yè)，能不能讓社會(huì)資本來(lái)搞個(gè)新的電信運(yùn)營(yíng)商呢？雖然還是以國(guó)有為主，但讓社會(huì)資本進(jìn)去可以形成一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。
魏革軍：未來(lái)金融市場(chǎng)會(huì)呈現(xiàn)出一些怎樣的特征，您怎樣看互聯(lián)網(wǎng)金融？
劉世錦：最近互聯(lián)網(wǎng)金融討論得比較多，實(shí)際上它已經(jīng)展示了一個(gè)很好的發(fā)展前景，帶給了我們一些前所未有的機(jī)遇。正如前面所說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的改造巨大，當(dāng)前，我們剛好碰上對(duì)嚴(yán)重過(guò)剩行業(yè)洗牌的過(guò)程，互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)對(duì)此會(huì)有一個(gè)實(shí)質(zhì)性的改造，中國(guó)作為世界上最大的市場(chǎng)提供了獨(dú)一無(wú)二的實(shí)驗(yàn)推廣的環(huán)境。我們注意到，在股市上，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)排在前十位的就是兩個(gè)國(guó)家，美國(guó)和中國(guó)。這很大程度上取決于市場(chǎng)規(guī)模的大小。
利用互聯(lián)網(wǎng)可大大降低社會(huì)成本�；ヂ�(lián)網(wǎng)帶來(lái)了市場(chǎng)的無(wú)窮活力。2014年單是“11?11”“12?12”，就放出天量的交易數(shù)據(jù)，這反映了我們的技術(shù)能力也在提升。實(shí)際上網(wǎng)購(gòu)等，只是互聯(lián)網(wǎng)與實(shí)體經(jīng)濟(jì)深度融合的開(kāi)始，是一個(gè)序幕，好戲和大戲還在后頭。我認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)首先可以解決經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中大量存在的所謂信息不對(duì)稱的問(wèn)題，還可以大大地節(jié)約能源，降低社會(huì)各種成本。
互聯(lián)網(wǎng)對(duì)于整個(gè)中國(guó)信用資產(chǎn)積累的作用不可低估�；ヂ�(lián)網(wǎng)可以記錄每個(gè)人的信用歷史。比如說(shuō)現(xiàn)在有些金融機(jī)構(gòu)是基于網(wǎng)上的客戶信用來(lái)放貸，整個(gè)放貸、收貸成本比較低�；ヂ�(lián)網(wǎng)忠實(shí)記錄了人們的信用歷史，并將其轉(zhuǎn)化為一種信用資產(chǎn)。信譽(yù)好的人，可以得到無(wú)抵押的小額信貸�；ヂ�(lián)網(wǎng)為老實(shí)人積累了可獲得金融支持的信用資產(chǎn)，這是很大的突破。
互聯(lián)網(wǎng)還有利于解決金融與各行各業(yè)無(wú)縫對(duì)接的問(wèn)題。比如中國(guó)這幾年互聯(lián)網(wǎng)和消費(fèi)環(huán)節(jié)的結(jié)合發(fā)展得比較快。但這也僅僅是一個(gè)起步，某種意義上來(lái)講只是第一階段，下一步將是對(duì)生產(chǎn)過(guò)程、更深程度流通過(guò)程的一個(gè)深度滲透，最后會(huì)產(chǎn)生一種新的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行平臺(tái)。現(xiàn)在人們看到的只是消費(fèi)端，下一步是生產(chǎn)環(huán)節(jié)，以及更廣義上的，包括研發(fā)、流通領(lǐng)域通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的深度融合以后，將會(huì)大量節(jié)省生產(chǎn)費(fèi)用和交易費(fèi)用。所以我們將會(huì)看到互聯(lián)網(wǎng)對(duì)于產(chǎn)業(yè)鏈的改造，將會(huì)有更多的創(chuàng)新出現(xiàn)，這給金融提供了更多的機(jī)會(huì)。
互聯(lián)網(wǎng)不僅有利于打造良好的金融生態(tài)環(huán)境，就金融業(yè)自身來(lái)說(shuō)，更是與互聯(lián)網(wǎng)須臾不離。中國(guó)的金融業(yè)發(fā)展很快，其中一個(gè)重要因素是重視互聯(lián)網(wǎng)金融的創(chuàng)新，很多金融機(jī)構(gòu)都在花大氣力研發(fā)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的運(yùn)用，“互聯(lián)網(wǎng)+”將各行各業(yè)與金融有機(jī)地連接到了一起。這既可以為客戶提供綜合金融服務(wù)，也大大促進(jìn)了金融機(jī)構(gòu)風(fēng)險(xiǎn)管理能力的提升。
我相信，金融創(chuàng)新一定會(huì)有我們現(xiàn)在看不到的很多新的形態(tài)和業(yè)態(tài)出現(xiàn)。我們的政府對(duì)這種新的發(fā)展趨勢(shì)應(yīng)該保持足夠的敏感，并給予其提供足夠的支持。
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